为了探索这一想法，我们将伦敦 BAO 餐厅创意总监 Erchen Chang、作家以及《艺术家穿衣哲学》的作者 Charlie Porter、JA Projects 的总监以及 2023 年威尼斯英国馆联合策展人 Jayden Ali 聚在了一起。我们一起讨论了他们对家庭聚会的最早记忆，餐桌如何成为文化交流的完美场所，以及为什么有时外卖是更好的选择。

DANIELLE PENDER 我希望我们从与聚会、晚餐或家庭聚餐的童年回忆开始说起。是怎样的回忆？您是在谁的家里？都有哪些食物？

ERCHEN CHANG 我们家是一个大家庭。我有 6 个姑姑叔伯。因此，我们的家庭聚餐规模很大。主厨是我的奶奶，她会准备有宴会水准的菜品。每当这个时候，她都会一早去菜市场采购，然后一整天都在忙活菜肴。虽然总是有些忙乱，但充满了欢乐。她还会考虑我们每个人的饮食偏好，从而确保我们都能享受美食——她非常擅长同时处理多项任务。由于早期这些丰富多彩的经历，我成为了喜欢观察周围事物的人。现在的我，会在餐厅里观察周边的人如何用餐，他们品饮的是什么；我想知道为什么有的人在餐厅里却什么也不吃。

JAYDEN ALI 这个话题重新点燃了我对我祖父母的美好回忆。我是特立尼达和土耳其混血。我的家族是典型的土耳其伦敦家庭。他们住在 Green Lanes 大道，这条路上到处都是当地人开的餐馆，但最好的餐馆始终是在我祖父母的花园里。我的奶奶会在厨房里做填馅葡萄叶和糕点，有时是为了某个重要的日子，有时是为了婚礼、Mevlit [土耳其的死亡仪式，编者按] 或葬礼等这样的活动。烤架会散发出熟悉的味道，我的祖父在烤架旁，他会把吸尘器倒过来，往煤炭吹风来将火引旺。这些聚会都是我的祖父母一起操办的。 

CHARLIE PORTER 我们的聚会大多是家庭内的，因为我的父母不是特别喜欢社交。我们住在农村中部，家里有三个姐妹，所以用餐时总是很忙，但也是非常重要的时光。我的父母是艺术家和老师，这就意味着他们总是在一天结束时才能与我们共同围坐在桌旁。所以在用餐时不会特别注重规矩，只是享受在一起的快乐。我认为我对烹饪、聚会的态度以及我对美好生活的向往都源于此。

DANIELLE PENDER 所以，当您有客人来访时，你最喜欢做哪些食物？或者说，您喜欢营造出哪种氛围？

CHARLIE PORTER 一些超级简单的东西，比如面包和鹰嘴豆泥，用烤箱烤鱼。都是些基础的东西，但会使用最好的食材。我会努力尝试不被困在厨房里，而是能够参与到聊天中。实际上我希望在这次谈话中能够学到一些技巧：对招待这个话题的讨论，使我想做得更多，更好。

ERCHEN CHANG 过去的几年里我一直忙于开餐厅，所以我与朋友的见面场所也主要是在餐厅里。但最近我有了宝宝，所以我和我的伴侣便邀请朋友们来家里。这是一种将朋友聚在一起的方式，使朋友间更加亲密。我是会全力以赴的人，无论是采购食材，还是在菜品准备，我都要做到最好。但自从有了孩子后，我不得不降低标准。我经常做面条，所以在我生宝宝之前，我准备了很多高汤在冰箱里，因为我知道等宝宝到来后我会很累，不想做饭时这些高汤会大有用处。

DANIELLE PENDER Jayden，我们要去你家吃晚餐。您会准备哪些菜品？会如何穿着？我们会听到哪些音乐？

JAYDEN ALI 我不得不承认我不是一个很好的厨师，但我的另一半是一个很好的厨师。我更多地是扮演东道主的角色，确保每个人都有喜欢的小食和饮料。我会播放一些 WhizKid 音乐来营造氛围，这是当代的西非 Highlife，Afro Beats 音乐。最近曾有八位客人来访，我的另一半做了美味的咖喱菜品。她也是一个布景设计师，所以她会将桌子布置得很漂亮，当点亮蜡烛，房间看起来很温馨。我们拿出了单独的一套餐具，放置了餐垫，因为这不是正式晚宴，因此并不是所有东西都完全匹配。但我敢说每个人都怀念一起围坐桌旁的感觉。大家谈论着各自的家乡，当前热点以及政治话题。这真的会给人一种特殊的感受，你会发现某人与众不同的爱好。这样的时刻真的让人倍感融洽与温馨。

DANIELLE PENDER 我很喜欢在餐桌上交流家乡和童年趣事。所以我想问问您对餐桌作为文化交流场所的看法？

CHARLIE PORTER 对我来说，食物也是一种人类学写照。当人们围坐桌旁，便会自然而然地讲述自己的故事，而不必非得指明某个人。

DANIELLE PENDER Erchen，您的工作很大程度上与文化交流有关：把台湾菜带到伦敦并进行适度融合。您怎样看待餐桌作为文化交流场所和食物也是一种人类学写照的想法？

ERCHEN CHANG 有时当有朋友来访，我们会做台湾菜。我会做火锅或烧烤，这会立即打开话匣子，大家开始谈论每道菜的吃法、为什么一道菜要这样吃、某种味道的细微差别等等——所聊的内容也会逐渐深入到以知感为基础的文化交流，比如某些东西从哪里来，有哪些含义等等。如何以不同的方式看待和处理食物这个问题，会让我想起了我的姻亲，他们现在居住在伦敦。他们是广东人，所以在家中会吃非常经典的粤菜，有米饭、蒸鱼和水蒸肉等。我们一直用康沃尔郡的 Mangalitsa 猪肉为他们制作食物，他们从我们用的食材中对英国当地的农产品有了了解。作为回报，他们做了中药汤来帮助我产后的身体恢复。这是一种非常有营养的汤，我喝了 30多天。我正在向他们学习我应该吃什么，什么时候吃。他们还给我做了黑醋姜猪蹄——这是一道传统菜肴，提前准备一整锅，每次吃前再重新煮沸和调味。这道菜可以补气、补血活血、祛寒湿、增加胶原蛋白、恢复女性身体的活力。每次把一大盘这个放在我面前时我都挺害怕，但吃了之后我确实感到非常暖和！

DANIELLE PENDER Jayden，你之前提到了特立尼达和土耳其的双重血脉。它们是否也体现在餐桌上呢？

JAYDEN ALI 我的宴请盛况就反映了我成长的混合文化背景。我在贝斯纳尔格林长大，但我是一个有着深厚土耳其背景的黑人代表。我是一个有时听起来很伦敦腔的人，但我在一个以孟加拉文化为主的环境中长大。通过餐桌上的交谈或饮食上的细微差别，不同文化会展示出来。比如，我吃饭时总是要将餐布或餐巾放在膝盖上。这一点继承自我的妈妈，而她是从她父亲那里继承而来——这是一种土耳其、地中海的做法，总是要随时准备好碗杯布。我认为，我的每一餐饮食，都有文化符号的渗入。

DANIELLE PENDER 招待所涉及的权力动态是怎样的？

JAYDEN ALI 我认为将招待的权力动态进行反转非常有趣。几年前，我们与肯特难民行动网络合作，在巴比肯音乐学院开展了一个项目。这个网络在处理独身寻求庇护的儿童的问题上做得非常出色。我们与他们合作在巴比肯音乐学院开设了这家餐厅，制作出了令人惊叹的果仁蜜饼和叙利亚菜肴。这是一个权力动态倒置的时刻，那些总是感觉处于社会边缘的人们，在伦敦市中心这座伟大的市政大楼里成为东道主。

CHARLIE PORTER 英国的招待理念与等级制度息息相关。它有时会带有负面含义，有的地方会使你感觉到不受欢迎。而在世界许多地方，宴请的意义在于慷慨、欢迎以及欢聚。我们对这种僵硬的英式生活方式有着刻板印象，这也是唐顿庄园存在的原因。这就是为什么我喜欢像 Rochelle 食堂这样的地方，或者像 Jeremy Lee 在《君在何处（Quo Vadis）》 所做的事情，所有的一切都是关于烹饪，以及人们聚在一起营造的充满魔力的氛围。

DANIELLE PENDER BAO Fitzrovia 空间的灵感来自 Edward Hopper 的“夜鹰”画作。那个场景给你带来了什么启发？

ERCHEN CHANG Fitzrovia 空间位于一条宁静、绿树成荫的街道上，就在牛津街繁忙、拥挤区域的拐角处。当我们第一次看到带有大窗户的角落空间时，我们立即想到了 Hopper 的“夜鹰”，想象着夜晚漆黑一片时会是什么样子。Edward Hopper 的画作探索了我们在 BAO 所追求的氛围——我们试图捕捉的孤独时刻，以及我的作品《成为孤独的人》中所贯穿的那种深层次感觉。这是个让人们进行观察的好地方，你可能会在酒吧看到这样的两个人：他们的动态有一种有趣的化学反应，因此这个场景就为这个空间定下了基调。

DANIELLE PENDER 有没有艺术或电影中的哪些用餐场景让你们印象深刻？

JAYDEN ALI 最近，我一直在看 Yinka Shonibare 的 Diary of a Victorian Dandy，这是一部以 Hogarth 的《浪子历程（A Rake's Progress）》为灵感的系列作品。这一系列作品描述了一名黑人残疾人 Shonibare，将自己投射到一位身份显要的白人贵族身上。这些图片非常有张力，揭示了社会的不平等，也抓住了人们想要看到别人生活两面性的心理：高贵奢华的魅力，夜晚结束时的无能为力与羞耻，以及餐后堕落的场景。这是对技巧的评论——一切都是技巧。

CHARLIE PORTER 对我来说，是电影 Moonstruck 和 American diner。小时候一看到 American diner，我总是想“哇，那些地方真的存在吗？”我和丈夫第一次去纽约时，是在一个星期六的午夜左右到达。我们去了一个叫 Veselka 的乌克兰餐厅。在疫情前，这家餐厅 24 小时营业，这让我们开始思考不同的生活方式——如果我们住在那里，我们可以工作到更晚，凌晨 1 点出去吃饭，如果真的是这样会如何？所以，American diner 总是让我觉得被招待的终极理念是——那是一个永远对你开放的地方。

DANIELLE PENDER 餐具对你来说有多重要？你有一些特别喜欢的餐具吗？

CHARLIE PORTER 我最在意的还是食物，对于餐具，我只有一些特定的爱好。我最喜欢的碗是美国艺术家 Andrea Zittel 的。她的艺术主要是与生活方式和功能性相关。她创造了这些碗来资助她的艺术实践。我的那款是 AZ West，有不同的尺寸，我喜欢用这个碗吃午餐。另外还有盘子，是密胺材质的，是大约十五年前我从纽约的 Crate & Barrel 买的。我有两个亮粉色和两个蓝色款，我只是喜欢用这种颜色的盘子吃东西，因为感觉很不一样。

JAYDEN ALI 你会对不同的餐具或陶器产生依恋，这很有趣。我有一把非常漂亮的日本黄油刀，用青铜制成，边缘抛光，用那把刀做吐司真的让人觉得特别满足。

DANIELLE PENDER 餐厅里的陶瓷都是手工制作的。你是如何与陶艺家合作的？您想取得什么样的效果？

ERCHEN CHANG Owen Wall 是我们第一个合作的人，当时我真的很喜欢 Yasujirō Ozu 的电影。他电影中的视角非常低，我希望盘子也应该如此。盘子应有些飘离桌子，这样你的眼睛就可以真正地专注于食物。我们一起合作，为 BAO 盘子打造出了能够真正体现 BAO 风格的厚度和光泽——虽然它只是一个盘子，但仍然给人一种蓬松、柔软和可爱的感觉。

DANIELLE PENDER 你喜欢去谁家吃饭？

ERCHEN CHANG 可能是我嫂子家，因为她的合伙人是一位特别棒的厨师。虽然可能只是普通的番茄或炖鱼，但却与我做出的味道截然不同。他使用自家花园里的食材，一切都超级新鲜和简单，而且超级好吃。

JAYDEN ALI 我有两伙非常亲密的朋友，我们养成了在每个人家中轮流聚餐的习惯。我们尝试每六周聚一次，但这与烹饪无关，最终可能是点外卖或吃剩菜。我们更在乎的是聚在一起，聊聊生活中的日常。这是一个你最亲近的人会敞开怀抱接纳你的时刻，你可以说任何想说的话，做任何想做的事。

DANIELLE PENDER 我喜欢点外卖的想法，因为聚餐更多的是在于聚在一起而不是制作完美的晚餐。

CHARLIE PORTER 我非常赞同使用外卖进行招待，如果你的朋友家附近没有餐厅，这么做会很棒。有的朋友来我们家，就为了点 Tayyabs 的外卖。通常在晚餐时，我喜欢去我父母家，因为在疫情期间很久没见到他们了。我喜欢看我妈妈做饭，我想知道她是怎么样把简单的菜肴烹饪得非常美味。我从妈妈和奶奶那里学会了做饭，而且我总是想做饭，这就像是我一直在想妈妈：是一种与她连接的方式。

客席讲者 Erchen Chang，台湾厨师，BAO（伦敦一家非常成功的餐饮集团）创意总监，曾在伦敦斯莱德美术学院学习雕塑和媒体。

Jayden Ali，游走于建筑、城市策略、艺术和表演之间的建筑师，2023年威尼斯双年展英国馆的联合策展人。

Charlie Porter，作家、时尚评论家、艺术策展人和威斯敏斯特大学时尚讲师，居住在伦敦。他是《艺术家穿衣哲学（What Artists Wear）》的作者。